merci Matchi c' est deja bien d' avoir pu retrouver une partie des posts
muco de 35 ans
Très content de retrouver le forum !!!
Je ne sais pas si vous vous en souvenez mais je me m 'interrogeais sur les indication des formes gastrorésistantes et des non gastrorésistantes
Alors j 'ai écrit à un centre de pharmacovigilance :
Peut-être voudrez-vous bien m 'aider à mieux comprendre les indications des formes gastro -résistantes et non gastro résistantes des préparations enzymatiques....?
J 'ai compris , qu 'à priori , les formes gastro résistantes des préparation enzymatiques (exemple CREON 12000 )sont plus efficaces que les non gastro résistantes (exemple EUROBIOL 12500)car elles risquent moins d 'être détruites par l 'acidité gastrique avant d'atteindre leur site d 'action :l 'intestin grêle .
Voici un article qui explique ce fait de façon très technique :
http://www.edimark.fr/publications/articles/comment-optimiser-le-traitement-de-l-insuffisance-pancreatique-exocrine-par-les-extraits-pancreatiques-gastro-proteges/5865
Alors , je ne comprends pas pourquoi ,dans la notice d' EUROBIOL 12500 (forme non gastro résistante) ,il
est indiqué , je cite :
"chez des patients non équilibrés avec une formulation gastro-résistante aux doses recommandées ".
(source: http://agence-prd.ansm.sante.fr/php/ecodex/notice/N0125182.htm )
Est-ce à dire que la forme non gastro résistante est plus efficace que celle gastro-résistante?
Il y a quelque chose qui m 'échappe ...
Bien sûr , jai demandé à mon pharmacien mais il ne savait pas...
Voilà la réponse du centre:
Les microgranules gastroprotégés sont recouverts d’un film qui se délite uniquement pour des valeurs de pH supérieures ou égales à 5,4 pour CREON 25 000®, ou 5 pour EUROBIOL 25 000®. Ceci empêche l’inactivation par l’acidité gastrique des enzymes pancréatiques administrées par voie orale et favorise leur activité à un pH optimal. La gastroprotection pourrait cependant être un inconvénient chez les patients ayant un très faible pH au niveau intestinal, ce qui est souvent observé en cas d’insuffisance pancréatique exocrine. Les enzymes pourraient alors, soit ne pas être libérées dans leur totalité, soit être libérées tardivement et atteindre le colon où elles peuvent être responsables de phénomènes inflammatoires.
Le pH est un facteur clé de la biodisponibilité des enzymes pancréatiques actives. Une efficacité supérieure des extraits pancréatiques gastroprotégés a souvent été observée lorsqu’ils sont co-administrés avec un inhibiteur de la pompe à protons. Il reste cependant des cas particuliers pour lesquels une biodisponibilité « instantanée » est souhaitable et dans ces cas, l’administration simultanée d’extraits pancréatiques protégés et non protégés permettrait une meilleure efficacité.
Au final, la mention « chez des patients non équilibrés avec une formulation non gastro-résistante aux doses recommandées » est justifiée. En effet, il s’agit de patients présentant un pH intestinal trop acide pour permettre la libération des formes gastro-résistantes pour lesquels une forme non gastro-résistante pourrait apporter un bénéfice thérapeutique.
Pierre
au moins cette réponse a le mérite d'être claire ....Merci Pierre (n'hesite pas à venir enrichir ta présentation dans l'onglet "présentation" dans lequel je me suis permise de faire une pésentation très succinte de toi !!!!
Grand -Mère de Nolan le "Flibustier" ,7 ans et demi ,porteur sain ,et Manon 13 ans ,la " Princesse guerrière " atteinte de mucoviscidose.
Carpe Diem....
Carpe Diem....
Ah oui merci pour cette explication
Mère de 3 dont 1 muco
L'enfance est un voyage oublié !
L'enfance est un voyage oublié !
Si je comprend bien il va falloir qu'on aille tous mesurer notre PH intestinal ![]()
Muco breton de 53 ans - Greffé bi-pulmonaire le 26 Mars 2014
C'est ça Eric...
Mère de 3 dont 1 muco
L'enfance est un voyage oublié !
L'enfance est un voyage oublié !
en tout cas chez Timothée, on a réussi, avec beaucoup de mal et de tatonnements, à équilibrer sa stéatorrhée, son azostorrhée, diminuer ses douleurs au ventre et son inflammation de l'intestin, en faisant une association entre créon 25000 et eurobiol 25000. Il prend à chaque repas 2 créon 25000 et 1 eurobiol 25000, il a 9 ans et pèse seulement 25kg700
maman de Timothée, petit muco, né le 10/06/2003 et d'Antonin né le 27/01/2009
Je poste à la suite, le sujet change quelque peu mais cela reste une interrogation côté Créon :
les UI mentionnées sur Créon (activité lipolyitique) sont elles les mêmes que celles des vitamines ( exemple sur boite ADEC: 1 dose vit A = 3000 UI =unités internationales) ?
J'ai vu que les dosages de lipase sont exprimés en unités internationales par litres, donc je suppose que le lien est correct ?
La question sous-tendue : si je donne 3 doses ADEC, soit 9 000 UI vit A, 3 000 UI vit D + 15 mg de vit E également liposoluble, cela fait déjà 12 000 UI +la E, je dois donc donner à mon enfant 1 créon au moment de cette prise rien que pour que ces vitamines aient une chance d'être absorbées, plus la dose de créon adéquate à son repas ?
SI j'extrapole avec 1 gélule de A 313, 50 000 UI de vit A, soit 4,16 doses de Créon 12 000 exactement => quand je donne cette gélule au moment d'un repas, je prévois 5 Créon à minima + la dose de repas ?
Ma question peut sembler idiote, j'en ai bien conscience, mais nous n'avons pas eu de recommandations CRCM lors de la délivrance de ce A313, je n'ai pas pensé à poser la question, pas de réponse à mes questions ces derniers jours et rien de précis en cherchant sur le web....
Comment faites vous ceux qui en prenez ou donnez ? Avez vous eu des recos de vos CRCM ?
(PS : ai posé aussi la question sur E corn).
les UI mentionnées sur Créon (activité lipolyitique) sont elles les mêmes que celles des vitamines ( exemple sur boite ADEC: 1 dose vit A = 3000 UI =unités internationales) ?
J'ai vu que les dosages de lipase sont exprimés en unités internationales par litres, donc je suppose que le lien est correct ?
La question sous-tendue : si je donne 3 doses ADEC, soit 9 000 UI vit A, 3 000 UI vit D + 15 mg de vit E également liposoluble, cela fait déjà 12 000 UI +la E, je dois donc donner à mon enfant 1 créon au moment de cette prise rien que pour que ces vitamines aient une chance d'être absorbées, plus la dose de créon adéquate à son repas ?
SI j'extrapole avec 1 gélule de A 313, 50 000 UI de vit A, soit 4,16 doses de Créon 12 000 exactement => quand je donne cette gélule au moment d'un repas, je prévois 5 Créon à minima + la dose de repas ?
Ma question peut sembler idiote, j'en ai bien conscience, mais nous n'avons pas eu de recommandations CRCM lors de la délivrance de ce A313, je n'ai pas pensé à poser la question, pas de réponse à mes questions ces derniers jours et rien de précis en cherchant sur le web....
Comment faites vous ceux qui en prenez ou donnez ? Avez vous eu des recos de vos CRCM ?
(PS : ai posé aussi la question sur E corn).
Oh la la ![]()
, quelle prise tête ![]()
À ma connaissance il n'y a pas lieu de rajouter de Créon supplémentaire lors de la prise de vitamines.
C'est pour ça qu'il faut les prendre en cours de repas, justement parce qu'on prend déjà du Créon.
Et je pense que, ce que représentent les quantités de vitamine sont minimes par rapport à la quantité de Créon qui est déjà prise et qui est nécessaire pour l'absorption de ces vitamines.
Il me semble que j'avais posé la question à un pneumo, car j'avais des problèmes de vitamine D et on m'avait augmente fortement mes doses. On m'avait dis que ce n'était pas nécessaire de rajouter de Créon.
Maintenant si tu as des doutes, tu peux repartir les différentes vitamines sur différents repas. Par exemple la E le matin, la D le midi, et la A le soir.
, quelle prise tête 
À ma connaissance il n'y a pas lieu de rajouter de Créon supplémentaire lors de la prise de vitamines.
C'est pour ça qu'il faut les prendre en cours de repas, justement parce qu'on prend déjà du Créon.
Et je pense que, ce que représentent les quantités de vitamine sont minimes par rapport à la quantité de Créon qui est déjà prise et qui est nécessaire pour l'absorption de ces vitamines.
Il me semble que j'avais posé la question à un pneumo, car j'avais des problèmes de vitamine D et on m'avait augmente fortement mes doses. On m'avait dis que ce n'était pas nécessaire de rajouter de Créon.
Maintenant si tu as des doutes, tu peux repartir les différentes vitamines sur différents repas. Par exemple la E le matin, la D le midi, et la A le soir.
Muco breton de 53 ans - Greffé bi-pulmonaire le 26 Mars 2014
Ca tu peux le dire, une vraie prise de tête ![]()
jJe suis d'accord avec toi sur ADEC ou vitamines classiques qu'on prend sur un repas parce que doses pas très importantes en effet, mais je reste quand meme dubitative sur l'A313...(no offense, je suis toujours comme cela).
Pas encore de réponse sur E corn, mais je finirai par en avoir le coeur net ^^
jJe suis d'accord avec toi sur ADEC ou vitamines classiques qu'on prend sur un repas parce que doses pas très importantes en effet, mais je reste quand meme dubitative sur l'A313...(no offense, je suis toujours comme cela).
Pas encore de réponse sur E corn, mais je finirai par en avoir le coeur net ^^
Le fin mot de l'histoire : vitamine liposoluble
=> vitamine à prendre au moment du repas, repas qui doit comporter pas mal de gras pour que la vitamine soit absorbée.
Donc on adapte la dose de Créon à la quantité de gras du repas, mais pas spécifiquement à la vitamine, pas de correspondance à faire donc entre UI des vitamines et UI du Créon.
Me coucherai moins bête ce soir![]()
=> vitamine à prendre au moment du repas, repas qui doit comporter pas mal de gras pour que la vitamine soit absorbée.
Donc on adapte la dose de Créon à la quantité de gras du repas, mais pas spécifiquement à la vitamine, pas de correspondance à faire donc entre UI des vitamines et UI du Créon.
Me coucherai moins bête ce soir
