Comprendre la Kinésithérapie respi

Je ne connais le drainage auto gène que par les informations grapillées sur internet.
Notre kine qui vient 2 fois par semaine ne le fait pas.
J'espère que ça sera le cas quand elle sera un peu plus grande. ( Elle va avoir 1 an et demi). J'en parlerai avec elle. Elle est très impliquée et peut être prendra t elle le temps de faire une petite formation.

Il me semble que la kine du CRCM applique cette méthode. Mais nous en avons jamais vraiment parlé.

En pratique je ne connais pas, alors un petit retour d'expérience sur cette méthode de kinésithérapie serait utile.

Oui je pense qu'elle est encore trop petite pour appliquer la méthode.
Il faut pouvoir bien écouter et appliquer les consignes, il faut savoir faire la respiration abdominale et il faut savoir contrôler et retenir sa toux...ça fait beaucoup pour une petite fille d'un an et demi...
Le principe est le suivant :
On commence par dégager la zone haute des poumons en respirant "par le haut". Le principe étant toujours le même, on inspire, on bloque sa respiration (poumons gonflés) pendant 5 secondes afin que l'air passe bien derrière le mucus et que toutes les alvéoles s'ouvrent (et pas seulement les voies principales) et au bout de 5 secondes, on lâche l'air comme un soupir bouche grande ouverte. Il ne faut aucune poussée forcée des poumons cela contracterait et donc rétrécirait les voies. On répète ça 3/4 fois et d'un coup ça nous fait tousser. Normalement une toux = un crachat. On répète l'opération le nbr de fois qu'il faut.
Ensuite on passe au bas des poumons. Quand on est tout seul il faut mettre une ceinture de maintien qui se scratche au niveau de la poitrine afin de bloquer le haut et ainsi de bien faire de la respiration abdominale. Si on est à 2, le kiné bloquera avec ses mains le haut des poumons. Puis on fait pareil, inspiration, on bloque 5 secondes, puis on lâche......
L'idéale c'est de boire une gorgée d'eau entre chaque crachat.
Enfin quand ça devient difficile d’accéder au fond des dernières bronches voila ce qu'on fait :
On inspire qu'à 75% on bloque 5 secondes, on lâche, on inspire à 50% on bloque, on lâche, on inspire à 25%, on bloque on lâche, enfin on inspire à 100% et on tousse!!!
Le plus dur c'est de ne pas tousser avant au moins 3 inspirations. Donc on peut avaler sa salive ou boire une gorgée d'eau. Le but est finalement de tousser le moins possible!!

Effectivement, ce n'est pas possible pour son âge.

Mais au prochain rendez vous au crcm je demanderai si une méthode de drainage auto gène est faisable avec un bebe, car la kine du crcm la met sur un ballon et la fait sautiller assise en faisant des mouvements de bas en haut sur son thorax.

Ce n'est pas du tout la même méthode que notre kiné habituelle.

Je m'étonne que tu ne la connaisses que depuis 2 ans !!! Alors que tous les CRCM sont sense la connaître depuis bien plus longtemps.
Personnellement j'ai commencé à la pratiquer en 2004. Mais j'avoue qu'à l'épique elle n'était quasiment pas connue en France mis à part dans le nord de la France, proche du centre de DeHaan en Belgique, là où est naît cette méthode fin des années 60 / début des années 70 !
J'en ai fait la promotion dans mon CRCM car ca a ete révolutionnaire pour moi et surtout efficace et moins fatigant. Et petit à petit ca c'est mis en place grâce notamment à une kine très motivée et impliquée.

Je me permet de corriger ce que tu dis sur le terme de "bloquer sa respiration"
On ne bloque surtout pas sa respiration, car l'air ne continuerait pas à rentrer dans les poumons. L'air doit toujours rentrer mais de façon infime, pour que comme tu l'expliques il se diffuse dans les poumons et passe derrière le mucus.
En fait on parle de pose inspiratoire.
La meilleure façon de voir la différence entre bloquer sa respiration et faire une pose inspiratoire, c'est de faire des exercices avec un Voldyne.
Si tu bloques ta respiration, tu verras le curseur du Voldyne redescendre, alors que si tu fais une pose inspiratoire le curseur reste en hauteur.

Le drainage autogène est fait pour des patients qui sont capables de comprendre certaines choses, notamment de savoir souffler. La technique du souffle (souffle chaud) et la pose inspiratoire sont fondamentales dans le drainage autogène.
Ç'est donc impossible de l'appliquer à un bébé.
À mon avis on doit pouvoir commencer autour de 3 à 4 ans si on a un bon kine qui connaît la méthode. On peut alors utiliser un Flutter (sorte de pipe avec une bille d'acier) a l'intérieur, ou meme tout simplement un embout (petit tuyau en plastique) de diamètre à sa convenance, pour faciliter la technique. Mais ca c'est à chacun de voir ce qui marche le mieux.

Sinon pour info il y a déjà des rubriques drainage autogène, Flutter, sangle abdominale, etc ... dans la partie kinésithérapie.

Sinon il y a des jeux de souffle pour travailler les différents volumes. C'était un circuit en plastique avec des boules de coueleur et en soufflant plus ou moins fort et longtemps cela soulevait les différentes boules...
y avait aussi des jeux de souffle reliés à un ordinateur, mais je ne sais pas ou ça en est

En soufflant ou en inspirant ?
En inspirant, ca s'appelle un Treeflow.
En soufflant, je ne connais pas.


J'ai utilisé un de ces jeux, mais pas hyper simple à mettre en place. Il faut disposer d'un petit micro qu'il faut coller sur le flutter. Après ca ne m'a pas convaincu plus que ca. J'étais peut être un peu trop vieux pour ca
Je ne sais s'il y en a eu d'autres de développé.

En soufflant ! mais c'est vieux ça date des années 80

Alors là tu m intrigues Éric!!
On m a bien appris à bloquer
Mais effectivement ton explication est logique !
C est quoi le Voldyne?

Et effectivement ça fait très peu de temps que c est utilisé par chez nous. En plus j ai vraiment appris la technique à l hôpital Necker où j y allais pour l Ataluren, et même la bas c était tout neuf et peu de Kinés la connaissait...comme quoi faut vraiment aller à la pêche aux infos

Peut être que les explications qui allaient avec étaient bonnes, mais "bloquer" n'est surtout pas le bon terme.


C'est un appareil qui permet de faire des exercices inspiratoires et qui est très utile pour notamment travailler à différents niveaux inspiratoires et également de bien maîtriser la pause inspiratoire.
Je le recommande vivement.
On parle toujours du souffle dans le drainage, mais dans le drainage autogène, pour qu'il soit efficace, il y a 3 fondamentaux à maîtriser :
L'inspiration: lente, pour que l'air rentre bien au maximum dans les poumons, sinon si elle est trop rapide ca va faire goulot d'étranglement au niveau des petites bronches. Et le Voldyne permet de maîtriser son débit inspiratoire.
La pause inspiratoire : d'une duree d'environs 3 à 5 sec, permet à l'air de bien diffuser dans les bronches et de passer derrière le mucus de facon à l'expulser lors de l'expiration. Et le Voldyne permet également d'apprendre à maîtriser cette pause.
L'expiration : doit se faire glotte ouverte (air chaud qui sort) et sans forcer.

Le Voldyne comprend un gros cylindre central qu'il faut faire monter en inspirant après une expiration totale jusqu'à une certaine graduation selon le volume d'inspiration qu'on choisit (par exemple 1l, 2l, ...). En fonction du volume choisit, on travaille donc des niveaux différents de bronches.
L'inspiration doit se faire à débit constant, matérialisé par une petite bille sur le côté qui doit toujours se trouver entre 2 graduations.
Au bout de l'inspiration on fait la pause inspiratoire et c'est la qu'on voit si on fait une pause ou si on bloque, genre apnée.
Si on fait une pause, la bille redescend (plus de débit inspiratoire, ou du moins très très faible) mais le gros cylindre reste au même niveau.
Si on fait un blocage la bille et le cylindre redescendent tous les 2.

Il existe 2 types de Voldyne, un 2,5 litres et un 5 litres. Il vaut mieux utiliser un 2,5 à moins d'avoir une très bonne capacité inspiratoire.

Pour voir à quoi ça ressemble il suffit de voir dans Google.

Merci Éric.
Je pense saisir la différence entre blocage et pause.
C est vrai que quand je bloque mes poumons mon diaphragme se relâche et l air ne circule plus du tout, alors que pendant la pause, tout reste en flux tendu et on arrive même à faire entrer une infime quantité d air,
Ai je bien compris ?

Oui tout à fait.
Dans une pause il y a un filet d'air qui continue à rentrer pour maintenir une pression d'air dans les poumons.

J'ai lu ça sur internet :
"Lorsque l’enfant ne peut pas participer activement (p.e. chez les bébés), on pratique le DA de façon assistée par le thérapeute. Les enfants qui peuvent déjà participer, sont stimulés d’assister activement au drainage (drainage autogène). Le drainage autogène (assisté) est une technique de drainage respiratoire où le patient inspire et expire de façon contrôlée. La respiration avec des volumes pulmonaires spécifiques et la modification graduelle créent des différences de pression dans les voies respiratoires, ce qui permet d'évacuer les secrétions de mucus hors des poumons.
Parce que les enfants et les nourrissons ne peuvent pas encore contrôler consciemment eux-mêmes leur respiration, le drainage autogène est pratiqué de façon assistée par le thérapeute à l'aide de pressions manuelles thoraciques. En sentant et en écoutant la respiration de l’enfant, le thérapeute peut modifier le volume pulmonaire que l’enfant utilisera en fonction de l’endroit où se trouvent les secrétions de mucus. La pression est exercée progressivement et suit les mouvements anatomiques du thorax pendant la respiration. Bouncing est le léger mouvement de haut en bas de façon rythmique sur un ballon physiothérapie. Le thérapeute s’assied sur le ballon et prend le bébé ou le nourrisson sur les genoux. Cette technique a un effet de relaxation et augmente, pendant le mouvement vers le bas, la vitesse expiratoire, ce qui augmente les forces de friction qui sont nécessaires pour le décollement et l’évacuation du mucus."

Qu'en pensez vous ? En tout cas ça semble etre ce que fait la kine du crcm. Je demanderai plus d'infos en octobre.