lien : http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://actionmuco.aceboard.fr/5796-1103-58622-0-Anorexie.htm
Dingdong
Messages postés : 14
Posté le 16/02/2012 13:24:38
Bonjour,
J'aimerai ouvrir un sujet sur l'anorexie (le fait de ne pas avoir d'appétit) et sur l'anorexie mentale (le trouble alimentaire).
J'aimerai savoir si certains d'entre vous ont déjà été confrontés à l'un ou l'autre et vos réactions.
Merci.
Dingdong
Messages postés : 14
Posté le 16/02/2012 13:24:38
Bonjour,
J'aimerai ouvrir un sujet sur l'anorexie (le fait de ne pas avoir d'appétit) et sur l'anorexie mentale (le trouble alimentaire).
J'aimerai savoir si certains d'entre vous ont déjà été confrontés à l'un ou l'autre et vos réactions.
Merci.
Mylie
Messages postés : 655
Posté le 16/02/2012 13:35:11
Lorsque je me suis mise en appartement, en septembre dernier, je me rends compte rétrospectivement que mon appétit a baissé progressivement. Si bien qu'au final, lorsque je suis tombée assez malade en décembre, j'ai perdu beaucoup de poids et je n'avais absolument pas faim. J'ai pris la "bonne résolution" de me forcer à manger et c'est revenu petit à petit. Le fait d'être seule a fait que je sautais souvent un repas ou que je mangeais vraiment peu.
Sinon il m'est arrivé dans une période de déprime antérieure de perdre totalement l'appétit, ce qui avait entrainé mon hospitalisation.
D'une manière générale, quand je suis triste, en colère, vraiment très fatiguée ou stressée je n'ai pas faim du tout et c'est vraiment dur pour moi de me forcer.
Au final, je me force et quand je n'ai pas faim, je me force à manger quelque chose tout de même et je complète avec un complément alimentaire.
--Message edité par Mylie le 2012-02-16 13:36:37--
Messages postés : 655
Posté le 16/02/2012 13:35:11
Lorsque je me suis mise en appartement, en septembre dernier, je me rends compte rétrospectivement que mon appétit a baissé progressivement. Si bien qu'au final, lorsque je suis tombée assez malade en décembre, j'ai perdu beaucoup de poids et je n'avais absolument pas faim. J'ai pris la "bonne résolution" de me forcer à manger et c'est revenu petit à petit. Le fait d'être seule a fait que je sautais souvent un repas ou que je mangeais vraiment peu.
Sinon il m'est arrivé dans une période de déprime antérieure de perdre totalement l'appétit, ce qui avait entrainé mon hospitalisation.
D'une manière générale, quand je suis triste, en colère, vraiment très fatiguée ou stressée je n'ai pas faim du tout et c'est vraiment dur pour moi de me forcer.
Au final, je me force et quand je n'ai pas faim, je me force à manger quelque chose tout de même et je complète avec un complément alimentaire.
--Message edité par Mylie le 2012-02-16 13:36:37--
Modo
Modérateur
Messages postés : 14
Posté le 16/02/2012 14:25:37
Sujet déplacé, celui-ci n'ayant pas de rapport avec la section traitement.
Modérateur
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Posté le 16/02/2012 14:25:37
Sujet déplacé, celui-ci n'ayant pas de rapport avec la section traitement.
Dingdong
Messages postés : 14
Posté le 16/02/2012 15:56:52
@modo :
j'ai cru comprendre que la perte d'appetit pouvait être un problème récurant chez les muco. C'est pour dire qu'a mon avis le sujet est au moins en rapport avec la muco.
De plus, je ne suis pas mis au courant des déplacements, alors pour les retrouver, je suis obligé de parcourir tout le forum. (la fonction recherche ne fonctionne qui si on sait où rechercher)
@Mylie,
Merci pour ton témoignage. As tu aussi parfois le ventre ballonné, gonflé ou dur? J'entends autour de moi que digérer est parfois épuisant alors l'envie de bien manger s'estompe, mais si on saute un repas, la perte de poids est alors impressionnante et inquiétante.
Est ce que tu as déjà vécu ca?
Messages postés : 14
Posté le 16/02/2012 15:56:52
@modo :
j'ai cru comprendre que la perte d'appetit pouvait être un problème récurant chez les muco. C'est pour dire qu'a mon avis le sujet est au moins en rapport avec la muco.
De plus, je ne suis pas mis au courant des déplacements, alors pour les retrouver, je suis obligé de parcourir tout le forum. (la fonction recherche ne fonctionne qui si on sait où rechercher)
@Mylie,
Merci pour ton témoignage. As tu aussi parfois le ventre ballonné, gonflé ou dur? J'entends autour de moi que digérer est parfois épuisant alors l'envie de bien manger s'estompe, mais si on saute un repas, la perte de poids est alors impressionnante et inquiétante.
Est ce que tu as déjà vécu ca?
FREDdu77
Modérateur
Messages postés : 6044
Posté le 16/02/2012 16:24:05
Citation :
Dingdong a dit :
@modo :
j'ai cru comprendre que la perte d'appetit pouvait être un problème récurant chez les muco. C'est pour dire qu'a mon avis le sujet est au moins en rapport avec la muco.
De plus, je ne suis pas mis au courant des déplacements, alors pour les retrouver, je suis obligé de parcourir tout le forum. (la fonction recherche ne fonctionne qui si on sait où rechercher)
@Mylie,
Merci pour ton témoignage. As tu aussi parfois le ventre ballonné, gonflé ou dur? J'entends autour de moi que digérer est parfois épuisant alors l'envie de bien manger s'estompe, mais si on saute un repas, la perte de poids est alors impressionnante et inquiétante.
Est ce que tu as déjà vécu ca?
Comme je m'y attendais, je vais donc répondre plus précisément à tes questions.
La section "traitement" est comme son nom l'indique dévolue à partager les expériences sur les traitements, c'est à dire les médicaments traitant les symptômes et non sur ses symptômes en eux mêmes, sur ce point ton sujet n'était donc pas pas au bon endroit.
Pour le reste, je t'avoue avoir hésité pour savoir dans quelle catégorie mettre ton sujet. "Expression Libre Muco" ou "Expression libre hors Muco".
Je vais essayer de justifier ma position.
Tu as raison de dire que la perte d'appetit et donc de poids est un phénomène réccurent chez les patients Mucos mais on ne peut pas parler d'anorexie, tout du moins comme je l'entend, c'est à dire par peur ou refus de s'alimenter. Ce sont la Muco et tout ce qui en découle (surinfection, malabsorbtion de certains nutriments, diabète...) qui génèrent cette perte de poids et cette dénutrition. Même si l'état physique (maigreur apparente) est en terme médical de l'anorexie.
L'anorexie en tant que trouble alimentaire ne signifie pas avoir une perte d'appétit liée à une pathologie mais est une maladie psychologique voir psychiatrique bien identifié. Un anorexique mental qui aurait soigné ses troubles et donc remangerait normalement reprendrait du poids normalement contrairment à la Muco ou la reprise de poids est bien plus compliquée.
En conclusion, pour la perte d'appétit et l'anorexie liée à la Muco c'est dans "Expression Libre Muco" que ça se passe et il existe déjà plusieurs topics (en fouillant un peu dans les pages) et pour l'anorexie en tant que pathologie mentale et qui n'a pas de lien direct avec la Muco, ce sera ici.
Quand à la notification du déplacment, elle doit se faire automatiquement, je me renseigne. En tout cas, j'avais paosté un message dans "ce forum" à la suite d'un topic que tu avais déjà ouvert lorsque tu cherchais déjà un autre sujet déplacé.
Edit pour précisions supplémentaires
--Message edité par FREDdu77 le 2012-02-16 16:54:27--
Mylie
Messages postés : 655
Posté le 16/02/2012 16:36:08
Citation :
Dingdong a dit :
@Mylie,
Merci pour ton témoignage. As tu aussi parfois le ventre ballonné, gonflé ou dur? J'entends autour de moi que digérer est parfois épuisant alors l'envie de bien manger s'estompe, mais si on saute un repas, la perte de poids est alors impressionnante et inquiétante.
Est ce que tu as déjà vécu ca?
Cela m'arrive d'avoir le ventre gonflé, ballonné mais ce n'est pas très récurrent chez moi. Ma perte de poids et ma mauvaise façon de m'alimenter s'est étendue de septembre à fin décembre 2011 et début janvier 2012, je m'en suis rendue compte tard car je voyais qu'il se passait quelque chose dans mes vêtements mais n'ayant pas de balance je n'ai pas pu me surveiller comme j'aurais du.
J'ai repris mon poids initial actuellement, mais je continue le régime grossissant pour avoir de la marge (et plaire à mon chéri en ayant des formes un peu plus généreuses )
Pour ce qui est de la fatigue liée au repas, je sais que je suis moins concentrée en cours quelques heures après le petit déjeuner et après le repas du midi, mais je ne sais pas si c'est lié au repas en lui même. D'une manière générale je mange des sandwichs à la fac les midis car je n'ai pas le temps d'aller manger au restaurant universitaire, mais le soir je fais des repas plus important. En tout cas, je dors bien la nuit ! ^^
--Message edité par Mylie le 2012-02-16 16:36:47--
FREDdu77
Modérateur
Messages postés : 6044
Posté le 16/02/2012 17:06:33
Citation :
Mylie a dit :
D'une manière générale, quand je suis triste, en colère, vraiment très fatiguée ou stressée je n'ai pas faim du tout et c'est vraiment dur pour moi de me forcer.
Au final, je me force et quand je n'ai pas faim, je me force à manger quelque chose tout de même et je complète avec un complément alimentaire.
C'est pour ça qu'il faut bien faire la différence, ton exemple est tout a fait à propos.
Ce terme d'anorexie me révulse au plus haut point quand ça concerne la muco, même si je le répète, le terme est médicalement approprié.
Mais nous, on fait tout pour ne pas perdre ce poids, on fait l'effort de manger, parce qu'on sait que notre vie en dépend. Cette anorexie n'est pas de notre fait, on ne le choisit pas, on vit avec.
Contrairement à celui ou celle qui ne s'alimente plus et met sa vie en danger parce qu'il a peur de 3 rondelles de tomates et d'une feuille de salade.
Dire qu'on est mince, ça va, pas gros, ça passe encore, maigre, c'est déjà plus dur à encaisser mais anorexique pour moi c'est le pompon...
Modérateur
Messages postés : 6044
Posté le 16/02/2012 17:06:33
Citation :
Mylie a dit :
D'une manière générale, quand je suis triste, en colère, vraiment très fatiguée ou stressée je n'ai pas faim du tout et c'est vraiment dur pour moi de me forcer.
Au final, je me force et quand je n'ai pas faim, je me force à manger quelque chose tout de même et je complète avec un complément alimentaire.
C'est pour ça qu'il faut bien faire la différence, ton exemple est tout a fait à propos.
Ce terme d'anorexie me révulse au plus haut point quand ça concerne la muco, même si je le répète, le terme est médicalement approprié.
Mais nous, on fait tout pour ne pas perdre ce poids, on fait l'effort de manger, parce qu'on sait que notre vie en dépend. Cette anorexie n'est pas de notre fait, on ne le choisit pas, on vit avec.
Contrairement à celui ou celle qui ne s'alimente plus et met sa vie en danger parce qu'il a peur de 3 rondelles de tomates et d'une feuille de salade.
Dire qu'on est mince, ça va, pas gros, ça passe encore, maigre, c'est déjà plus dur à encaisser mais anorexique pour moi c'est le pompon...
belloc
Modérateur
Messages postés : 10476
Posté le 16/02/2012 17:29:17
Citation :
FREDdu77 a dit :
Ce terme d'anorexie me révulse au plus haut point quand ça concerne la muco, même si je le répète, le terme est médicalement approprié.
Mais nous, on fait tout pour ne pas perdre ce poids, on fait l'effort de manger,
Un même mot (anorexie) renvoie à deux concepts (donc à deux situations) différentes : anorexie psychique vs anorexie physique. Il n'y a pas à être révulsé par une simple question de mots, il en va souvent ainsi souvent avec le langage humain, il est polysémique.
Citation :
Contrairement à celui ou celle qui ne s'alimente plus et met sa vie en danger parce qu'il a peur de 3 rondelles de tomates et d'une feuille de salade.
= La pseudo-anorexie, et non pas l'anorexie mentale dont tu parles en début de topic et qui est une vraie maladie psychiatrique et non pas l'expression de simulatrices/teurs, de chipotrices de salades qui se font du cinéma pour se donner des airs et passer le temps.
Rappelons que pas plus que la dépression ou la schizophrénie, l'anorexie mentale n'est un comportement volontaire, sur lequel le malade pourrait avoir prise s'il acceptait seulement de moins "s'écouter" et se laisser aller. On retrouve là un préjugé commun sur les maladies mentales mais faux. Ce sont de vraies maladies, de vrais drames personnels et je dirais même, mais là, ça n'engage qu'un sentiment personnel : ce sont les pires des maladies car le sentiment de sa propre liberté (donc de sa propre estime) est alors salement entamé (pour ne pas dire réduit à néant dans le cas de la folie).
--Message edité par belloc le 2012-02-16 19:24:32--
Mylie
Messages postés : 655
Posté le 16/02/2012 17:34:04
Oui pour moi c'est pareil. Je ne me considère pas comme anorexique, surtout que vu mon coup de fourchette (quand tout va bien), je doute qu'une personne qui ne me connait pas me case comme "anorexique". Bien souvent, les filles qui ne me connaissent pas me demandent comment je fais pour garder la ligne avec tout ce que je mange (imaginez leur tête quand je dis que je fais un régime quasi permanent pour prendre du poids et que donc je peux faire la fête à la tablette de chocolat ou me manger pleins de fondues savoyardes ) . En même temps, avec mon mètre 63, je suis dans la moyenne basse niveau poids mais pas considérée comme étant en "maigreur".
Edit: @Belloc, je pense qu'ici c'est le terme courant, populaire du mot "anorexie" qui est considéré, pas le terme en sa qualité technique, souvent méconnue dans toutes ses implications
Mais franchement, quand je vois ma mère ne manger qu'une salade le soir, me dire quand elle me voit qu'elle aimerai être aussi mince que moi et me dire qu'elle se trouve grosse ça m'énerve, parce qu'elle ne se rend pas compte que moi je fais tout pour être comme elle: avec quelques rondeurs, mais pas plus qu'une personne lambda qui met un 38..
Toutes ces publicités qui prônent la maigreur.. toutes ces personnes superficielles qui ne pensent qu'à ressembler à un sac d'os, m'énervent au plus haut point.
--Message edité par Mylie le 2012-02-16 17:38:18--
Messages postés : 655
Posté le 16/02/2012 17:34:04
Oui pour moi c'est pareil. Je ne me considère pas comme anorexique, surtout que vu mon coup de fourchette (quand tout va bien), je doute qu'une personne qui ne me connait pas me case comme "anorexique". Bien souvent, les filles qui ne me connaissent pas me demandent comment je fais pour garder la ligne avec tout ce que je mange (imaginez leur tête quand je dis que je fais un régime quasi permanent pour prendre du poids et que donc je peux faire la fête à la tablette de chocolat ou me manger pleins de fondues savoyardes ) . En même temps, avec mon mètre 63, je suis dans la moyenne basse niveau poids mais pas considérée comme étant en "maigreur".
Edit: @Belloc, je pense qu'ici c'est le terme courant, populaire du mot "anorexie" qui est considéré, pas le terme en sa qualité technique, souvent méconnue dans toutes ses implications
Mais franchement, quand je vois ma mère ne manger qu'une salade le soir, me dire quand elle me voit qu'elle aimerai être aussi mince que moi et me dire qu'elle se trouve grosse ça m'énerve, parce qu'elle ne se rend pas compte que moi je fais tout pour être comme elle: avec quelques rondeurs, mais pas plus qu'une personne lambda qui met un 38..
Toutes ces publicités qui prônent la maigreur.. toutes ces personnes superficielles qui ne pensent qu'à ressembler à un sac d'os, m'énervent au plus haut point.
--Message edité par Mylie le 2012-02-16 17:38:18--
Julie28
Messages postés : 465
Posté le 16/02/2012 18:33:05
Moi Aussi comme fred j'ai du mal avec le terme anorexie, mais ce que vient de dire belloc, me laisse pensive...
Je ne compte pas le nombre de fois, ou les gens m'ont demander si j'étais anorexique... Et pour moi ça sonnait vraiment comme une insulte, car dans ma tête c'est tellement plus facile d'arrêter de se faire vomir, que de vivre avec la muco... Et pourtant peut être que?
En tout cas j'ai rencontrer surement plus de pseudo-anorexique de vrais malades victimes d'anorexie mentale... Et celles la (uniquement des filles...) me révulsent.
Pour ce qui est du non-appétit, je le ressent en ce moment même...
On m'a dit que quand on mange moins, l'estomac se rétrécit, qu'on a donc encore moins faim et ect... Et qu'il faut donc se forcer au maximum, pour ne pas perdre totalement l'appétit
Moi je me force mais y'a vraiment pas grand chose qui passe, par exemple la viande rouge est une des premières choses qui m'a dégouté... Et parfois même juste le fait de sentir certaines odeurs me donne la nausée ... Je ne sais pas pourquoi?
Et surtout ce que j'ai du mal a comprendre c'est ce manque d'appétit quelles en sont réellement les causes??
Citation :
Dire qu'on est mince, ça va, pas gros, ça passe encore, maigre, c'est déjà plus dur à encaisser mais anorexique pour moi c'est le pompon...
Et tu penses quoi du terme cachectique? c'est ce qu'il y'avait écrit sur mon dernier bulletin d'hospitalisation...
Mylie
Messages postés : 655
Posté le 16/02/2012 18:51:07
La première chose que j'ai fait pour me lancer dans ma reprise de poids a été un "reconditionnement" mental: avant chaque repas et au moins une heure avant, je me répétais en boucle "j'ai faim", et au final je réussissais à m'auto persuader que j'avais bien faim. Du coup je mangeais un peu plus et petit à petit mon appétit est revenu.
Messages postés : 655
Posté le 16/02/2012 18:51:07
La première chose que j'ai fait pour me lancer dans ma reprise de poids a été un "reconditionnement" mental: avant chaque repas et au moins une heure avant, je me répétais en boucle "j'ai faim", et au final je réussissais à m'auto persuader que j'avais bien faim. Du coup je mangeais un peu plus et petit à petit mon appétit est revenu.
Dingdong
Messages postés : 14
Posté le 17/02/2012 11:16:13
@ fred : merci pour les précisions sur l'emplacement du topic.
C'est surement maladroit de ma part, parce que j'ai ouvert un seul topic pour deux sujets différents, même si ceux ci sont proches en apparence.
Je crois que nous sommes d'accord pour dire, qu'il est fréquent chez les patients de muco que le symptome anorexie, synonyme de perte d'appetit, apparaisse, et grâce aux témoignages de Mylie et Julie28, je pense en comprendre les potentielles raisons.
Reste que je connais un garçon, patient de muco, à qui on a diagnostiqué une anorexie mentale, diagnostic fait par un psychiatre d'un CRCM. Du coup, je m'interroge.
Je m'interroge parce que :
- une anorexie mentale pour un garcon c'est rare.
- une anorexie mentale pour un muco ce doit être super rare.
Je ne cherche pas à insulter ou faire des amalgames, je cherche à comprendre et si un(e) forumeur(se) en connait un peu plus sur la question que moi, ca m'aiderait.
Messages postés : 14
Posté le 17/02/2012 11:16:13
@ fred : merci pour les précisions sur l'emplacement du topic.
C'est surement maladroit de ma part, parce que j'ai ouvert un seul topic pour deux sujets différents, même si ceux ci sont proches en apparence.
Je crois que nous sommes d'accord pour dire, qu'il est fréquent chez les patients de muco que le symptome anorexie, synonyme de perte d'appetit, apparaisse, et grâce aux témoignages de Mylie et Julie28, je pense en comprendre les potentielles raisons.
Reste que je connais un garçon, patient de muco, à qui on a diagnostiqué une anorexie mentale, diagnostic fait par un psychiatre d'un CRCM. Du coup, je m'interroge.
Je m'interroge parce que :
- une anorexie mentale pour un garcon c'est rare.
- une anorexie mentale pour un muco ce doit être super rare.
Je ne cherche pas à insulter ou faire des amalgames, je cherche à comprendre et si un(e) forumeur(se) en connait un peu plus sur la question que moi, ca m'aiderait.
FREDdu77
Modérateur
Messages postés : 6044
Posté le 17/02/2012 12:37:56
Citation :
Dingdong a dit :
- une anorexie mentale pour un muco ce doit être super rare.
Et surtout super dangereux...
Modérateur
Messages postés : 6044
Posté le 17/02/2012 12:37:56
Citation :
Dingdong a dit :
- une anorexie mentale pour un muco ce doit être super rare.
Et surtout super dangereux...
Sandy68
Administrateur
Messages postés : 7963
L'aventure est dans chaque
souffle de vent
Posté le 17/02/2012 14:24:12
remarque on peut cumuler les 2 la muco (physique) et l'anoréxie mentale (psy) ...... mais c'est vrai que ce terme peut être choquant .... mais il n'est pas dénué de tout sens dans la muco malheureusement ! Cz le malade "psy", l'anoréxie empeche l'appétit pour diverses raisons ... raisons qui au début sont réelles et percues comme valables mais après le patient perd toutes les notions et tombe dans un cercle vicieux (en gros je schématise mais c'est plus compliqué que cela !!!!) Dans la muco, il y a perte de l'appétit suite à des maux de ventre, des nausées ou de la fatigue ou pour des raisons que l'on ignore certainement encore......donc au bout d'un moment le psy l'emporte sur le physique car inconsciemment le patient se dit que s'il mange il y aura des conséquences ... donc le cerveau doit à force couper la sensation de faim.... donc on peut parler d'anoréie. Et c'est vrai ce que dit Mylie, pour manger il faut faire une ré-adaptation à l'appétit !!! Ne me demandez pas comment je n'en sais rien ... sinon louloute n'aurait pas de problème d'appétit Et on le voit bien dans bcp de cas de muco, manger devient vraiment un problème car aucune envie ne se fait ressentir !!!! Alors oui pour le gavage car la santé est importante mais il ne faut pas oublier le gôut de la nourriture car il faut que cela reste un plaisir !!! et je me demande si il ne devrait pas avoir une aide psy et culinaire à mettre en place afin de permettre de retrouver cette sensation ... et là je pense que les associations devraient travailler car la recherche ben sur il faut la dévelloper ... mais cet point là me semble important et surtout applicable dés maintenant pour nos mucos car nous savons tous que l'alimentation est l'un des premiers traitements et qui permettrait peut être à certains de nos mucos de voir les résultats de la recherche !!! Oui je sais c'est beau de rêveret je suis dure dans mes propros .... mais il y en a marre de faire prendre des vessies pour des lanternes
--Message edité par sandy68 le 2012-02-17 14:42:04--
Mylie
Messages postés : 655
Posté le 17/02/2012 15:33:29
Citation :
Sandy68 a dit : Alors oui pour le gavage car la santé est importante mais il ne faut pas oublier le gôut de la nourriture car il faut que cela reste un plaisir !!! et je me demande si il ne devrait pas avoir une aide psy et culinaire à mettre en place afin de permettre de retrouver cette sensation ... et là je pense que les associations devraient travailler car la recherche ben sur il faut la dévelloper ... mais cet point là me semble important et surtout applicable dés maintenant pour nos mucos car nous savons tous que l'alimentation est l'un des premiers traitements et qui permettrait peut être à certains de nos mucos de voir les résultats de la recherche !!!
Pas mieux!
Messages postés : 655
Posté le 17/02/2012 15:33:29
Citation :
Sandy68 a dit : Alors oui pour le gavage car la santé est importante mais il ne faut pas oublier le gôut de la nourriture car il faut que cela reste un plaisir !!! et je me demande si il ne devrait pas avoir une aide psy et culinaire à mettre en place afin de permettre de retrouver cette sensation ... et là je pense que les associations devraient travailler car la recherche ben sur il faut la dévelloper ... mais cet point là me semble important et surtout applicable dés maintenant pour nos mucos car nous savons tous que l'alimentation est l'un des premiers traitements et qui permettrait peut être à certains de nos mucos de voir les résultats de la recherche !!!
Pas mieux!
FREDdu77
Modérateur
Messages postés : 6044
Posté le 17/02/2012 16:30:50
Citation :
Sandy68 a dit :
l'alimentation est l'un des premiers traitements et qui permettrait peut être à certains de nos mucos de voir les résultats de la recherche !!!
Ou d'arriver dans de meilleurs conditions à la greffe et ainsi mieux la supporter, mieux récupérer etc, etc...
Modérateur
Messages postés : 6044
Posté le 17/02/2012 16:30:50
Citation :
Sandy68 a dit :
l'alimentation est l'un des premiers traitements et qui permettrait peut être à certains de nos mucos de voir les résultats de la recherche !!!
Ou d'arriver dans de meilleurs conditions à la greffe et ainsi mieux la supporter, mieux récupérer etc, etc...